Jon Quast: 嗯，昨天高通举行了投资者日演示。高通当然是一家大型半导体公司，最让我印象深刻的是它推出了一个数据中心平台。高通以移动设备领域闻名，其骁龙芯片广泛应用于移动设备，这是它的核心业务。但现在它宣布推出数据中心平台，并目标是到2029年实现约150亿美元的收入。作为参考，该公司目前过去12个月的总收入约为450亿美元。在收入基础上增加150亿美元是相当可观的。我认为最引人注目的是，对投资者来说，很多人开始质疑我们正处于AI基础设施建设的哪个阶段？进入数据中心领域是否为时已晚？而高通这样一家市值2000亿美元的公司，现在才加入这个领域的竞争，才刚刚起步。在我看来，这是一个强烈的信号，表明AI数据中心建设可能还有很长的路要走，因为一个大型玩家刚刚入局。
Jon Quast: 是的，确实需要时间。我应该在开场白中提到，高通认为现在还不算晚的原因之一是，它真正看到代理AI趋势刚刚开始加速。AI代理基本上可以比人类多发出50到100倍的推理请求。这是一个重要的数字，这意味着现在需要比以往更多的CPU来运行这一切。实际上，可能已经存在CPU瓶颈，这已经被广泛讨论过了。
Matt Frankel: 是的，除了我们到处看到的瓶颈外，我们还看到芯片制造达到了物理极限。半导体元件只能做这么小，而IBM刚刚发布了一些非常重要的消息。我知道你在录制前正确地提到，IBM通常不是人们联想到尖端芯片技术的名字，但也许它应该是。IBM宣布了世界上首个亚1纳米芯片技术。如果这项技术最终商业化，这对芯片行业来说意义重大。该芯片采用了他们所谓的NanoStack架构。
Matt Frankel: 是的，需要明确的是，这仍处于研究阶段。这是IBM的研究部门宣布的，而不是产品团队。这是一个重要的里程碑，但IBM特别指出商业化生产将在五年内实现。还有一段路要走，而且如你所说，IBM授权其芯片设计技术。最终可能会为公司带来可观的收入流，但这也是它自己制造服务器芯片等的方式，而不需要自己生产。它使用三星、Global Foundries或其他一些公司。与英伟达相比，其最先进的芯片架构大约为1.6纳米。小了很多。在我看来，功耗才是真正的重点，因为在新数据中心面临电力延迟问题，并需要四到六年才能接入电网获得足够电力的时期，能效提高70%可能意义重大。
Jon Quast: 是的，从宏观角度看，特朗普政府不想在任何核能领域落后于人。美国高层在推动这个事情上有很多动力。背景是地缘政治压力，因为有报道称中国目前在建的核设施比世界上任何其他国家都多。这当然让特朗普政府感到不安。去年5月，特朗普签署了一项行政命令，旨在让一些较新的项目走出测试阶段。有趣的是，上个月Antares Nuclear的Mark-zero反应堆达到了临界状态，这是40年来这类新反应堆首次达到这一里程碑。它正在取得重大进展。最近，你提到的170亿美元贷款，本质上是为这些想要建造反应堆的公司提供低成本资金。特朗普政府希望到2030年建造10个大型核反应堆。
Matt Frankel: 嗯，我认为低成本资本可能对其中一些公司来说是一个改变游戏规则的因素，因为它真的能降低借贷成本。即使只是增量变化，也可能带来显著的利润率提升。但我真的认为，像我之前提到的Quanta Services这样的“卖铲子”公司，以及参与其他形式建设的公司，甚至像专门从事电厂的混凝土公司，这些公司才更有可能看到影响。问题只是谁？因为如你所说，公告中提到的公司很少，只有西屋电气。公告中提到的公司确实很少。
Matt Frankel: 这是一个很好的问题。根据高盛的说法，数据中心电力需求到2030年将增长160%。数据中心需要几乎100%的在线率，不能宕机。前几天Claude宕机了大约30分钟，你会觉得互联网末日来了。到2030年，预计超大规模企业投入的1.3万亿美元资本支出中，仅发电和相关基础设施就占一部分。虽然我相信小型核反应堆是长期解决方案，但你不会在我的投资组合中找到像Oklo这样基本没有收入、处于初创阶段的核能公司。不过公平地说，如果我现在20多岁而不是40多岁，情况可能不同。
Jon Quast: 在这一点上，Tyler，如果你是正在收听本播客的新投资者，我会鼓励你快速弄清楚一件事：学会区分投资未来和投机未来，因为两者天差地别。我们确实希望投资前瞻性主题，但有一个临界点，我们只是在投机一个非常不可能发生的未来场景，如果发生就能大赚一笔，而不是真正投资于正在发生的事情及其发展方向。
核能再次获得政府的大力重大扶持（又一次）
在本期《Motley Fool隐藏瑰宝投资》节目中，Motley Fool的撰稿人Tyler Crowe、Matt Frankel和Jon Quast讨论了：
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以下是完整文字记录。
本期播客录制于2026年6月25日。
Tyler Crowe: 核能股票今天在《Motley Fool隐藏瑰宝投资》节目中大涨。欢迎收听《Motley Fool隐藏瑰宝投资》。我是主持人Tyler Crowe，今天与我一起的是长期Fool撰稿人Matt Frankel和Jon Quast。核能最近频频登上新闻，因此我们将深入探讨一些与联邦政府激励措施相关的最新公告，这些激励措施旨在推动核能产业进一步发展。我们还将回答一些听众关于能源领域的问题。但最近头条新闻很多，虽然不是什么惊天动地的大新闻，但今天也有一系列有趣的故事。我们最近看到了美光的财报，我们想快速在房间里转一圈，聊聊我们觉得有趣的故事以及为什么它们重要。Jon，我想从你开始。你最近看到了什么让你觉得有趣的事？
Jon Quast: 嗯，昨天高通举行了投资者日演示。高通当然是一家大型半导体公司，最让我印象深刻的是它推出了一个数据中心平台。高通以移动设备领域闻名，其骁龙芯片广泛应用于移动设备，这是它的核心业务。但现在它宣布推出数据中心平台，并目标是到2029年实现约150亿美元的收入。作为参考，该公司目前过去12个月的总收入约为450亿美元。在收入基础上增加150亿美元是相当可观的。我认为最引人注目的是，对投资者来说，很多人开始质疑我们正处于AI基础设施建设的哪个阶段？进入数据中心领域是否为时已晚？而高通这样一家市值2000亿美元的公司，现在才加入这个领域的竞争，才刚刚起步。在我看来，这是一个强烈的信号，表明AI数据中心建设可能还有很长的路要走，因为一个大型玩家刚刚入局。
Tyler Crowe: 确实，许多半导体公司的市值现已超过1万亿美元，相比之下2000亿美元显得微不足道。我们在节目前讨论时，我立刻想到的一个问题是：高通是否有产能支持这一目标，还是仅仅将销售从一个领域转移到另一个？我们看到一些故事，比如美光表示未来几年几乎售罄。台积电也表示售罄。苹果因内存和半导体成本高昂而提高产品价格。我想知道这是否是许多公司声称要进入数据中心芯片领域，但建立生产线并投入运行需要相当长时间。
Jon Quast: 是的，确实需要时间。我应该在开场白中提到，高通认为现在还不算晚的原因之一是，它真正看到代理AI趋势刚刚开始加速。AI代理基本上可以比人类多发出50到100倍的推理请求。这是一个重要的数字，这意味着现在需要比以往更多的CPU来运行这一切。实际上，可能已经存在CPU瓶颈，这已经被广泛讨论过了。
但高通现在加入这个竞争，推出其数据中心CPU Dragonfly C1000，并宣布Meta已经签约成为该产品的客户。我认为这很重要。不过，这款数据中心产品预计要到2028年才能投产。这还有一段时间。当然，这本身并不能完全支撑150亿美元的收入目标，但会是其中的一部分。2028年是该产品启动的目标时间。现在，像台积电这样的玩家是高通的重要合作伙伴，它表示至少要到2027年才能满足需求。也许到高通想要提升这款产品产量时，供需会开始平衡。当然，高通与台积电关系良好。但我认为，还需要记住的是，有传言称高通和其他公司正在探索三星代工厂，因为台积电无法满足所有需求。也许高通可以通过某些方式绕过供应限制，仍然实现其生产目标。
Tyler Crowe: 我们所到之处都有瓶颈。Matt，你今天在想什么？
Matt Frankel: 是的，除了我们到处看到的瓶颈外，我们还看到芯片制造达到了物理极限。半导体元件只能做这么小，而IBM刚刚发布了一些非常重要的消息。我知道你在录制前正确地提到，IBM通常不是人们联想到尖端芯片技术的名字，但也许它应该是。IBM宣布了世界上首个亚1纳米芯片技术。如果这项技术最终商业化，这对芯片行业来说意义重大。该芯片采用了他们所谓的NanoStack架构。
它不是在单层上制造所有东西，而是垂直堆叠和交错晶体管，从而使其密度大约是IBM之前芯片架构的两倍。预计不仅性能提高50%，而且能效比当前芯片技术提高70%，考虑到数据中心基础设施建设中的电力瓶颈，这可能会产生重大影响。按比例来说，他们的架构精确是0.7纳米。大约是人类红血球大小的万分之一。这就是这些晶体管的大小，相当了不起。
Tyler Crowe: 这听起来像是一个突破，几乎遵循了摩尔定律，即密度和容量每几年翻一番。但考虑到IBM不是代工厂，不自己制造芯片，而是授权技术。当我们思考这对IBM或整个行业是否是改变游戏规则的事情时，与竞争对手相比如何？显然，这是相对较新的消息。我们是否能预见到它会很快影响IBM，还是说可能几年后才能看到一些成果？
Matt Frankel: 是的，需要明确的是，这仍处于研究阶段。这是IBM的研究部门宣布的，而不是产品团队。这是一个重要的里程碑，但IBM特别指出商业化生产将在五年内实现。还有一段路要走，而且如你所说，IBM授权其芯片设计技术。最终可能会为公司带来可观的收入流，但这也是它自己制造服务器芯片等的方式，而不需要自己生产。它使用三星、Global Foundries或其他一些公司。与英伟达相比，其最先进的芯片架构大约为1.6纳米。小了很多。在我看来，功耗才是真正的重点，因为在新数据中心面临电力延迟问题，并需要四到六年才能接入电网获得足够电力的时期，能效提高70%可能意义重大。
Tyler Crowe: 说到电力，你很好地引出了话题。广告之后，我们将讨论一些可能为未来数据中心供电的东西，并且有大量政府资金投入其中，那就是核能——广告后见。
核能成为焦点已经一年多了，从新型核能技术上市、风险投资大量投入这些概念，到联邦政府首次设定扩大核能的目标——我不记得上次是什么时候了。几乎所有与核能相关的公司股票都因投资者对这一领域的热情而飙升。现在又有更多理由欢呼，因为联邦政府宣布了一个新的贷款计划，可能会加速发展。
我一直对此有些怀疑，原因有几个。但结合最近的公告和其他之前的交易，数字开始累积，非常有利于核能。Jon，你能详细介绍一下这个新贷款计划吗？因为它确实令人兴奋。
Jon Quast: 是的，从宏观角度看，特朗普政府不想在任何核能领域落后于人。美国高层在推动这个事情上有很多动力。背景是地缘政治压力，因为有报道称中国目前在建的核设施比世界上任何其他国家都多。这当然让特朗普政府感到不安。去年5月，特朗普签署了一项行政命令，旨在让一些较新的项目走出测试阶段。有趣的是，上个月Antares Nuclear的Mark-zero反应堆达到了临界状态，这是40年来这类新反应堆首次达到这一里程碑。它正在取得重大进展。最近，你提到的170亿美元贷款，本质上是为这些想要建造反应堆的公司提供低成本资金。特朗普政府希望到2030年建造10个大型核反应堆。
我认为指出这一点非常重要：我们看到许多小型初创核能股票，它们追求的是微型反应堆。这与特朗普政府推动的大型核电站项目不同，后者旨在资助五个不同项目的10个大型反应堆。在这方面，西屋AP1000反应堆可能是唯一可行的选择。我相信它是唯一获得许可的型号，其母公司是Cameco，股票代码CCJ。这就是正在发生的事情。要实现这一点，必须有资金，而政府表示，如果你能做到，我们就给你资金。
Tyler Crowe: 是的，西屋电气是Cameco和Brookfield更广泛公司体系中的一家之间的50-50合资企业。可能涉及可再生能源业务和资产管理业务。分布广泛。如你所说，这是大型反应堆。AP1000基本上可以为中型城市供电，或者根据我们从雪佛龙看到的公告，其2.3吉瓦的设施，可以运行半个非常大的数据中心。这再次说明了我们面临的巨大电力机会以及AI带来的需求。Matt，当我们深入分析时，显然西屋电气、Cameco和Brookfield这样的公司会自动成为人们关注的对象，因为它们直接出现在这些贷款的发展中。但还会有其他参与者，许多实际拥有这些设施的公司或提供帮助的公司。当我们深入这个行业时，谁将真正受益？
Matt Frankel: 嗯，我的投资组合中有Brookfield，所以你说我处于相当有利的位置。但除此之外，还有很多公司可能成为间接受益者。问题是，我们还不确定。我们不知道哪些公司会获得这些核反应堆的合同。但Constellation Energy真的是领先者，股票代码CEG。它已经是美国最大的核电站运营商，并且与沃尔玛等公司有长期能源供应协议。它已经承诺为AI建设提供电力。它是获得新反应堆的顶级候选人。GE Vernova可能是一个大受益者，它提供用于核电站的涡轮机和其他设备。专注于电力基础设施的公司也很重要，因为不仅仅是建电厂，还要将电力输送到最终用户。例如，Quanta Services，股票代码PWR，从事电网和输电工作。许多这些幕后玩家可能成为大受益者。
Tyler Crowe: 我想稍微反驳一下，关于这些受益者，因为我认为这是最关键的问题。我们中的任何一个人是否真的会影响Constellation和GE Vernova的业绩？Constellation已经拥有庞大的发电能力。我们之前提到过。GE Vernova似乎无法满足AI数据中心的燃气轮机需求，预计要到2031年才能满足。谁知道他们何时能为核设施制造一台。几个反应堆真的会成为这些公司的投资主题吗？在我看来，核能行业更需要这些公司，而不是这些公司需要核能。
Matt Frankel: 嗯，我认为低成本资本可能对其中一些公司来说是一个改变游戏规则的因素，因为它真的能降低借贷成本。即使只是增量变化，也可能带来显著的利润率提升。但我真的认为，像我之前提到的Quanta Services这样的“卖铲子”公司，以及参与其他形式建设的公司，甚至像专门从事电厂的混凝土公司，这些公司才更有可能看到影响。问题只是谁？因为如你所说，公告中提到的公司很少，只有西屋电气。公告中提到的公司确实很少。
Tyler Crowe: 是的，他们会创建一些特殊目的载体来建设这五个主要项目，这很有趣。这确实取决于情况。我可能会看到一些较小的公司获得部分工作，对这些公司来说，这实际上是一个相当重要的改变游戏规则的事件。但正如你指出的，一些能源公司规模非常大，也许单个核反应堆——尽管从国家安全角度来看意义重大——但从商业角度来看，可能不是巨大的业绩驱动因素。在我们谈论核能的同时，我们实际上收到了一个听众信箱问题，我们会在广告后回答。
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Tyler Crowe: 各位，快速提醒一下。如果你想提问，我们喜欢在节目中回答。请将问题发送至[email protected]。这是我们播客的邮箱。一如既往，三条规则：保持Foolish风格，足够简短以便在节目中朗读，不要向我们寻求任何个性化建议，以免我们与SEC产生麻烦。
这是一个较早的问题，但因为我们正在谈论核能，我想重新提起它，我认为现在是回答它的合适时机。问题来自Adam Raygor。我对问题稍作修改。问题是关于年轻投资者——可能重点关注“年轻”部分——如何利用能源繁荣。还有一点额外内容，因为我们谈论核能，他特别问到了几个小型模块化反应堆公司，比如Oklo（股票代码OKLO）和NuScale Power（股票代码SMR）。
Matt Frankel: 这是一个很好的问题。根据高盛的说法，数据中心电力需求到2030年将增长160%。数据中心需要几乎100%的在线率，不能宕机。前几天Claude宕机了大约30分钟，你会觉得互联网末日来了。到2030年，预计超大规模企业投入的1.3万亿美元资本支出中，仅发电和相关基础设施就占一部分。虽然我相信小型核反应堆是长期解决方案，但你不会在我的投资组合中找到像Oklo这样基本没有收入、处于初创阶段的核能公司。不过公平地说，如果我现在20多岁而不是40多岁，情况可能不同。
但即使你专注于成熟盈利的企业，也有一些很好的选择。我在节目中早些时候提到了Constellation Energy，这是真实的核能投资。我认为太阳能是更近期的解决方案。First Solar，股票代码FSLR，是一家快速增长的国内公司，因此没有其他太阳能运营商面临的关税问题，而且目前财务状况极佳。但太阳能不能24/7工作，因此电池存储板块也值得关注。NextEra Energy，我之前提到过，它是一家无聊的公用事业公司与美国最大可再生能源开发商的良好组合，并且有大量能源存储产品的积压订单。股票代码NEE。但最后我想说，发电只是其中一方面。提高效率也是一个巨大的机会。例如，我之前提到IBM，其芯片功耗降低70%。在数据中心项目因电力限制而不断延迟的时候，能够用更少能源运行这些项目的产品非常有价值，我认为这也是一个重要的投资机会，不仅仅是IBM，还有任何致力于效率提升的公司。
Tyler Crowe: 是的，我不想具体推荐公司来回答Adam的问题，但我想谈谈我刚开始投资时的经验。我刚开始时特别深入研究了能源行业。我通过艰难的方式学到了很多教训，其中一个教训是能源行业几乎没有创新的动力。尽管年轻投资者自然倾向于关注新颖技术，因为它们代表未来。
例如，受监管和不受监管的公用事业公司几乎只关心电力的廉价和可靠。它们不在冒险业务中，几乎没有激励去实验新技术，这就是为什么新技术很难在这个行业突破。这变成了一个鸡生蛋蛋生鸡的问题：没人想尝试，如果没人尝试，就无法降低成本。这最终导致谁先眨眼并实际去做？现在，也许——这是我非常努力地寻找论据——人们对一些新颖想法有了更多兴趣，比如你提到的Oklo和NuScale Power，因为需求增长如此之快，我们试图拼凑一些新概念，这可能使其值得一试。但对新技术的兴趣并不一定转化为商业成功。作为一个多次被灼伤的人，试图追逐能源领域的下一个重大事件，我建议你在对能源行业下大赌注之前，先喝一大杯冷水冷静一下。
Jon Quast: 在这一点上，Tyler，如果你是正在收听本播客的新投资者，我会鼓励你快速弄清楚一件事：学会区分投资未来和投机未来，因为两者天差地别。我们确实希望投资前瞻性主题，但有一个临界点，我们只是在投机一个非常不可能发生的未来场景，如果发生就能大赚一笔，而不是真正投资于正在发生的事情及其发展方向。
举个例子，我相信氢燃料电池。我确实喜欢这个概念。几年前，一个朋友想投资Nikola，那家公司当时正在推动氢燃料电池。我鼓励这位朋友小心这只股票，因为虽然有一些很酷的想法，但它并不是真正的业务。他们还没有生产任何东西。结果那家公司在达到生产之前就破产了。我认为目前在核能行业，我们看到一些公司上市，其中一些最终会归零。我不知道哪些，但肯定会有一些。基本上，有些人是优秀的营销者，能够获得风险投资和公共资金来组建团队建立业务，但他们实际上还没有建立业务。那里没什么可投资的。有些东西可以投机，但算不上投资未来。
我会鼓励年轻投资者、新投资者小心这一点。如果你真的喜欢核能，像Vistra Energy这样的公司有核能业务，股票代码VST，那家公司不会消失。在得克萨斯州和加利福尼亚州拥有庞大的安装基础。那是你可以投资的真正业务。
Tyler Crowe: Jon，你的这位朋友碰巧叫Ron Rast什么的吗？这是一个安全的地方，你可以承认是你自己做的。
Jon Quast: 不，不是我。
Tyler Crowe: 好的。我们今天的时间就到这里。Adam，希望这回答了你的问题。Matt和Jon，感谢你们分享想法。我会进行披露，然后我们就结束。
一如既往，节目中的人可能对他们谈论的股票感兴趣，Motley Fool可能有正式推荐，所以不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容都遵循Motley Fool编辑标准，未经广告商批准。广告是赞助内容，仅供参考。要查看完整的广告披露，请查看我们的节目说明。感谢制作人Bart Shannon和Motley Fool团队的其他成员，Jon、Matt和我自己。感谢收听，我们下次再聊。