來源：《When Shift Happens》；編譯：Felix, PANews
Dragonfly 管理合夥人 Haseeb Qureshi 近日做客《When Shift Happens》，節目中，Haseeb 揭示了真正致富的投資者與普通投資者之間的一條關鍵法則：在所有人都勸你離場的時候，堅持留在市場。
這位從職業撲克選手轉型為風險投資人的 Haseeb 分享了他如何在 2018 年和 FTX 交易所的暴跌中倖存下來，以及為什麼在所有人都放棄以太坊和 Solana 的時候，他仍然選擇捍衛它們。
主持人：你最近感覺怎麼樣？生活過得如何？
Haseeb：很累，非常累。不僅是因為市場，內部也有很多事情要處理，有很多大眾看不到的辛苦。大多數人以為風投是一份很清閒的工作，比如夏天放假，投完資然後等個十年就行了。但我認為那樣做是糟糕的風投，我們能脫穎而出是因為我們比別人更拼命。我響應速度非常快，隨時可以接聽電話，這也是 Dragonfly 的工作方式，不是每個人都能堅持這麼多年。
主持人：現在有很多關於「離職」的討論，比如 Kyle Samani 離開了 Multicoin，很多行業 OG 也在離開加密領域，你怎麼看？
Haseeb：我覺得這種說法被誇大了。每次價格下跌都會有人離開，這是非常典型的「近因偏差」，因為現在正在發生，大家就覺得比 FTX 崩潰時還要糟，這完全是胡扯。當時 FTX 崩潰後，多少人因為失去一切被迫退出，還有那些做元宇宙、Web3 遊戲的人，因為概念沒再火起來也全離開了，大家只是把他們忘了。
另一方面，人們的職業生涯也有正常的任期。一個人在這個領域待了 10 年，繼續前進是很正常的。特別是像 Kyle 這樣的人，天知道他賺了多少錢。他是一個非常成功的 VC，建立了一個巨大的數十億美元的平台。他選擇離開並不稀奇。這在每個行業都會發生。
此外，先驅者和定居者之間有很大的區別。他們總是不同的。就像人類本性的法則一樣。那些披荊斬棘向西去尋找加利福尼亞、去新大陸繁衍生息的人，與最終建立城鎮的人不是同一批人。心理狀態和心態非常不同。初創公司的前 10 名員工與第 50 名、第 100 名員工截然不同，特別是第 1000 名員工。Google 第一批幫忙建立公司的人，和後來建立 Google 購物或 Google 雲端硬碟的人，是完全不同類型的建設者。這些現在正發生在加密領域，這很正常。
主持人：你是怎麼堅持下來的？
Haseeb：你必須有更多需要證明的東西。我認為對於像 Kyle 這樣的人來說，他顯然非常成功，他不需要更多的錢了。也許他需要，我不知道他的生活方式。但我認為在某個特定的點上，這就不是關於錢的問題了。而是關於需要證明一些東西。如果你是 Kyle，我猜你會覺得你已經證明了自己。你覺得每個人都懷疑過你。我們剛才談到 FTX，Multicoin 是 FTX 最大的投資者之一。那是他們的瀕死體驗。FTX 崩潰後，他們最大、最成功的投資之一歸零了，被發現是世紀騙局。而 Solana 作為他們的重倉資產，一路從 200 多美元跌到了 8 美元。他們熬過了這一切，在所有人都錯的時候，他們堅信自己是對的，最終他們得到了「平反」。這絕對是一項不可思議的職業最高成就。我不知道那是什麼感覺，但感覺一定爽翻了。在那之後離開，我會說，是的，我理解你為什麼離開。如果你拿到了幾枚總冠軍戒指，沒有人會因為你決定「不玩這個遊戲」而嫉妒你。
主持人：你提到了近因偏差。還有哪些偏差試圖欺騙投資者的頭腦，但實際上毫無幫助？
Haseeb：這是個好問題。我認為作為一名投資者，最陰險的是現狀偏差。就是偏好或期望現狀會繼續下去，因為，如果不具有韌性，它為什麼會成為現狀呢？今天我覺得很難找到非常順應現狀的人了，因為整個科技界的情緒是「一切都在改變」。AI 革命真的讓人們覺得：「我的天，任何事情都可能改變。」而在幾年前，還有一種感覺是，也許一切都不會改變，那時人們都在談論「大停滯」。Peter Thiel 有一篇非常著名的文章，講的是我們在比特（信息）方面有很多創新，但在原子（物理世界）方面卻沒有創新。我認為我們在某種程度上已經突破了那種萎靡狀態。現在有了長壽研究、CRISPR 基因編輯、AI、無人機、量子計算、核反應爐等。確實感覺在科學和技術領域又有了運動的跡象，這對社會來說非常健康。但即便如此，在投資者中最常見的失敗模式仍然是不相信事情能發生真正的改變。
主持人：你在矽谷待了很多時間。你在那裡學到了什麼在其他地方學不到的東西？
Haseeb：這很難形容。它不是命題知識，不是在其他地方學不到的一組事實。它是矽谷獨有的一種運作方式、一種思維方式。世界上有很多城市都說「我們想成為下一個矽谷」。但我幾乎每次聽到這個，都覺得是個笑話。比如在德國，人們問柏林如何成為下一個矽谷。我會覺得，兄弟，別開玩笑了。矽谷的獨特性，我認為世界上只有兩個地方複製了它：中國和以色列。很少有其他地方知道如何建立這種模式。
第一是慶祝失敗。在矽谷，失敗是正常的，並且沒有以任何方式被病態化。在矽谷，你可以「向上失敗」。在大多數地方，這是聞所未聞的。
主持人：在大多數地方，他們會告訴你：「失敗是好事」。但實際上人們會覺得你是個失敗者，不會給你工作。現實是，如果你去創業，特別是如果創業失敗了，那將是你永遠的污點。他們會問你為什麼離開在德意志銀行或 SK 電訊的好工作去創業。
Haseeb：沒錯。這種心態顯然無法創造一個充滿活力的創業生態系統。關於矽谷的第二點，很多人不理解，那就是它是一個極度高信任的社會。儘管它在美國，而美國是一個典型的愛打官司的社會，但在矽谷並沒有太多的訴訟，沒有太多人互相起訴或陷入激烈爭吵。原因是，我們理解這裡是一個思想的沸騰大鍋。總會有人踩到別人的腳趾，總會有人竊取別人的想法，但沒關係。因為我們都朝著同一個方向構建東西，不太去計較細節，這是為了更大的利益。而在很多其他地方，人們變得極其短視，如果你想看我的初創公司，你得簽保密協議，如果你怎麼樣怎麼樣，我就起訴你。如果你想建設未來，你必須快速行動，必須是受信任驅動的。
最後一點矽谷做對了而其他人做錯了的是，它的流動極度密切。加利福尼亞州不執行競業禁止協議。在紐約、波士頓或任何其他國家，競業禁止協議是常態。如果你離開公司，一到三年內不能去其他地方工作。這實際上讓人才下線了，讓人極度不願意離開現有的公司。矽谷從全球視角理解，即使從個人角度來看，我的公司可能因為有人把知識帶到別處而受損，但對整個社會來說，信息的高效轉移是更好的。看看所有的 AI 實驗室，除了中國的，幾乎全在矽谷。我們曾經以為會有一家公司破解 AGI（通用人工智慧），然後擁有無人能及的優勢。但 3 年後的今天，所有實驗室基本都處於相同的前沿水平，模型都是免費的。為什麼它們不昂貴？答案是競爭。為什麼會有競爭？因為所有的實驗室都像漏勺一樣洩漏信息。矽谷各處的工程師聚在咖啡館、散步時、家庭聚會上，互相訴說他們在做的事情和商業機密。知識傳播得非常快，大家馬上就能趕上進度。這在世界上任何其他地方都不會發生。
主持人：你經常把加密貨幣與科技進行比較。因為你有矽谷的思維，你是一個看好未來、著眼長遠和大局的人。我們在播客中試圖從噪音中過濾出信號，但當加密貨幣表現好時，噪音太多；當表現不好時，人們都在生氣，失去了方向。為什麼你如此頻繁地比較加密貨幣和科技？
Haseeb：加密貨幣就是科技。它是人們在電腦上運行的軟體（例如比特幣）。當然，它不一定像微軟那樣表現。但在建立有效團隊、技術如何被採用、可持續性的增長曲線等方面，我們可以從科技行業學到很多。同時，加密貨幣不僅僅是科技，它也關乎金錢、社會和治理。如果你不瞭解它的金融元素（比如從互聯網泡沫中學習資金流向），你將無法看到「大象」的全貌。
主持人：對我來說很沮喪的是，因為這關乎金錢，所以有很多交易員。他們不理解，或者為了錯誤的原因在裡面。我無法理解他們怎麼能整天因為這些小事生氣。
Haseeb：David Hoffman 有一句很棒的話：「加密貨幣的意義不是讓你變得富有。加密貨幣的意義是讓你自由」。這是一種深刻的見解。同時，我也不想把那些為了賺錢進入加密領域的人病態化。我也想賺錢，這沒什麼不對。加密貨幣的哲學是關於自由的，自由也包括賺錢的自由。沒有任何市場要求人們不貪婪。當加密領域出問題時，人們說是因為某人貪婪了（三箭資本等）。我的回應是，這種說法太膚淺了。科技行業的人就無私嗎？不是的。如果每個人都很貪婪，但你在創造價值並以可持續的方式進行，那也沒關係。並非所有人都能賺錢，但每個人都可以貪婪。
但是，仍然需要有一些比賺錢更宏大的吸引力。如果每個人都只關心賺錢，這個行業就會被摧毀。必須有一些人真正關注我們正在創造的長期價值。貪婪和榨取是兩碼事。高盛有句名言叫「長期貪婪」。短期貪婪看起來像貪婪，實際上是愚蠢，就像邁達斯國王點石成金，最後卻因為不能吃東西而餓死。長期貪婪意味著你在短期內做出的決定可能不會立刻讓你賺錢，但從長遠來看你會賺得更多。因為那就是聲譽，那就是職業生涯。如果你只想著盡快賺到最多的錢，那去賣毒品好了。那絕對不是長期貪婪的策略。
主持人：你是一個長期貪婪的人，你是一個投資者。讓我們談談長期貪婪。當你說只要相信指數級增長時，是什麼意思？它與賺大錢有什麼關係？
Haseeb：我在 2017 年底全職進入這個行業，那是 ICO 泡沫的鼎盛時期。 2018 年初我開始做 VC，正是泡沫破裂的開始。2018 年是我見過的加密貨幣最糟糕的情緒期，可能比 FTX 還要糟糕。因為至少 FTX 崩潰時，還有人可以指責（Sam 撒謊、欺詐）。而在 2018 年，沒人可指責，只是感覺我們集體犯傻了，我們建立的一切都沒有價值。比特幣從 1.9 萬美元跌到 4000 美元，以太坊跌破 100 美元。那時正確的決定是：留在市場中，持有這些資產，並為你長期相信的東西下注。2018 年到 2020 年疫情前，什麼都沒發生，沒有價格走勢，只有黑暗中一點微弱的光（比如 DeFi 的 Maker DAO 和 Compound 開始形成）。在加密領域，你必須相信指數級增長，相信這項技術將影響的遠遠不止那 10 萬人。
主持人：在 2022 年 FTX 崩潰後，比特幣跌破 2 萬美元。是什麼讓你在那種徹底的洗盤後介入並購買資產？
Haseeb：答案依然是相信指數級增長。那時告訴別人美國政府會購買比特幣是不可想像的，我們當時還在想美國會不會因為這場災難而封殺加密貨幣。你必須相信，如果你不相信，你會在每一個時刻做出錯誤的決定。我曾經是一名職業撲克牌手。在撲克中你學到的是，你不可能贏下每一手牌，你必須從策略的角度思考。你不能總是想著低買高賣，因為你不可能每次都踩準。你能選擇的只有策略，而我的策略是相信指數級增長，理解加密貨幣在 10 年後會比今天的規模大得多。
主持人：事後看來很明顯，但當時並非如此。現在我們有一種感覺，似乎大多數人會想「還能榨出什麼汁來？」（增長空間還有多少）。現在我們有了特朗普、美國政府和機構的參與，人們可能會覺得錯過了。你如何看待比現在更宏大的未來？
Haseeb：你看看有多少機構真正擁有這些東西就知道了。作為一家大型 VC 基金，我們管理大量資產和機構 LP。大多數機構的加密貨幣敞口為零。那些投資我們的機構，其投資組合中加密貨幣的比例也可能不到 1%。摩根士丹利最近宣布開始批准其財富管理部門向高淨值客戶推薦數字資產（建議配置幾個百分點）。而在此之前的每一位財富經理的建議都是：這不能投資，別碰。機構才剛剛開始擁抱加密貨幣。Vanguard（美國最大的 ETF 提供商）前不久才表示他們還沒準備好批准比特幣 ETF。
另一件要理解的事情是，加密貨幣的採用在很大程度上是代際的。FIT21 法案在眾議院獲得通過，誰投票支持該法案的最大預測指標是「年齡」。老年人不知道發生了什麼，覺得加密貨幣很可怕，而他們的孩子在使用它。隨著嬰兒潮一代老去並將權力移交給下一代，一切都會改變。剛進大學的年輕人不記得比特幣誕生之前的時代（比特幣已經 18 年了），以太坊也是在他們 10 歲時創建的。改變社會的認知需要時間。
主持人：這就像向雲（Cloud）的轉變。2015-2016年，企業對雲服務感到害怕，覺得數據不在自己的大樓裡不安全。但隨著新一代高管掌權，現在哪家公司不使用雲服務？它太好用了，這是順理成章的。這只花了幾年的時間。而現在我們討論的是金錢。
Haseeb：是的，對比特幣來說這是最明顯的。人們對黃金有很深的依戀，說它歷史悠久，無法被取代。我認為他們誇大了這一點。對於年輕人來說，他們對價值的認知已經是數位化的了。為什麼費盡心機從地裡挖出來的石頭就比數字資產更有價值？SpaceX 計劃去小行星採礦，如果他們找到一顆含有黃金的小行星，地球上的黃金供應量可能會翻倍，這將永遠改變圍繞黃金的動態。所有的黃金可以裝進一個不到足球場大小的立方體裡。而比特幣是軟體，你不可能在小行星上找到比特幣。對於一個軟體文明來說，我們的錢也應該是基於軟體的，這是有道理的。
主持人：你會出售你個人信仰的主要代幣嗎？
Haseeb：我的個人財務非常簡單，我大部分時間是持有。我重倉投資了我們所有的基金。我個人擁有一些加密貨幣和一些 ETF，基本上就是買入並持有。只有在繳稅或捐贈時我才會清算資產。
主持人：在指數級增長的背景下，你能談談你對比特幣的邏輯嗎？
Haseeb：作為一名風投，除了我個人持有的比特幣外，我不會投資比特幣，因為它不是一項風投資產。比特幣的邏輯完全在於謝林點（Schelling points），在於社會共識，即社會需要建立起比特幣將成為未來計價非主權財富方式的共識。人們抱怨比特幣的表現不像黃金，或者相關性問題，這都是愚蠢的。比特幣和加密貨幣是變化多端的，有不同的運作機制。人們其實不想讓它像黃金或完全不相關，人們只是想讓它上漲。只要它上漲，一切都可以被原諒。
主持人：飽和狀態下的比特幣是什麼樣的？
Haseeb：飽和意味著比特幣變得非常無聊。年輕人不再談論它，這是老年人機構才做的事情。當你跟孩子談論它覺得尷尬時，它就真正被主流接受了。到那個時候，你可能會看到比特幣的表現像過去的黃金一樣。
主持人：既然你是 VC 圈的人，有一些大型加密資產似乎更符合 VC 的思維。當很多人失去信心時，你一直在積極捍衛 ETH 和 SOL。為什麼？
Haseeb：我通常喜歡為那些「無人辯護」的觀點辯護。在 X 平台上，當時的時代精神是說這些資產只是一些迷因，沒有現金流，不該有估值。我認為這是個錯誤。市場給出了數百億美元的估值，反映了更深層次的智慧：市場認為它們是有價值的，而且會比今天變得更大。
主持人：就像特斯拉一樣？因為特斯拉的本益比高得離譜，但這是一個增長的故事。
Haseeb：是的。市場有兩種模式：現金流模式和增長模式。現金流模式就是「別跟我講故事，給我看錢」。增長模式則不太關心現金流，而關心增長。以太坊處於哪種模式？市場顯然將其視為增長模式。以太坊的價格變動不是因為它費用的增加或銷毀量的增加，它是對增長預期的反應，是對關於未來的敘事的反應。
主持人：市場在很長一段時間內對這種增長故事看走眼的頻率有多高？
Haseeb：經常看錯，比如 WeWork、Peloton 以及元宇宙。疫情期間人們以為永遠居家辦公，但後來恢復了正常。但是，加密貨幣非常特別。它經歷了繁榮、破裂，然後又繁榮、再破裂、再繁榮。這極其罕見。這告訴你，加密市場中正在發生的事情有著更深層次、更具韌性的本質，圍繞它的投機是產品本身固有的。
主持人：Hyperliquid 屬於哪一類？
Haseeb：同時兼具這兩者，這非常罕見。它既有龐大的現金流（回購並銷毀代幣），又有一個極具說服力的增長故事（擴展到大宗商品和指數衍生品）。
主持人：當 AI 正在吸走人才和資金時，人們為什麼要留在加密領域？
Haseeb：這個答案可能出乎你意料：我不知道他們是否應該留下。首先，AI 吞噬大量人才絕對是正確的。AI 毫無疑問是 21 世紀最重要的技術。如果你不能在加密領域找到你創造的價值，也許是時候離開了。資本和人才的重新分配正是資本主義的作用。
我們所說的離開的 OG 是行業的先驅。先驅者是被「狂野西部」吸引的瘋狂之人。現在加密貨幣已經不再是狂野西部了。我們現在有了技術和形式，接下來需要在這個基礎上建立文明，進行大量的基建。社交媒體在 2010 年前所有重要的應用都建成了（除 TikTok 外）。那時候點子都有了，2010 年之後全是執行和建設，並且實現了 10 到 30 倍的金融增長，造就了世界上最強大的公司。
我們現在正處於加密貨幣的基建期（執行階段）。如果你需要狂野西部的瘋狂，那它已經不在這裡了（也許在 AI 領域）。你可以對此感到惋惜，但這有著屬於它自己的回報和興奮感。如果你不想要這些，你應該離開。但這並不意味著加密貨幣結束了，依然有瘋狂的潛在收益，就像 2010 年後的社交媒體一樣。
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Dragonfly談投資法則：堅守市場 相信指數級增長
來源：《When Shift Happens》；編譯：Felix, PANews
Dragonfly 管理合夥人 Haseeb Qureshi 近日做客《When Shift Happens》，節目中，Haseeb 揭示了真正致富的投資者與普通投資者之間的一條關鍵法則：在所有人都勸你離場的時候，堅持留在市場。
這位從職業撲克選手轉型為風險投資人的 Haseeb 分享了他如何在 2018 年和 FTX 交易所的暴跌中倖存下來，以及為什麼在所有人都放棄以太坊和 Solana 的時候，他仍然選擇捍衛它們。
主持人：你最近感覺怎麼樣？生活過得如何？
Haseeb：很累，非常累。不僅是因為市場，內部也有很多事情要處理，有很多大眾看不到的辛苦。大多數人以為風投是一份很清閒的工作，比如夏天放假，投完資然後等個十年就行了。但我認為那樣做是糟糕的風投，我們能脫穎而出是因為我們比別人更拼命。我響應速度非常快，隨時可以接聽電話，這也是 Dragonfly 的工作方式，不是每個人都能堅持這麼多年。
主持人：現在有很多關於「離職」的討論，比如 Kyle Samani 離開了 Multicoin，很多行業 OG 也在離開加密領域，你怎麼看？
Haseeb：我覺得這種說法被誇大了。每次價格下跌都會有人離開，這是非常典型的「近因偏差」，因為現在正在發生，大家就覺得比 FTX 崩潰時還要糟，這完全是胡扯。當時 FTX 崩潰後，多少人因為失去一切被迫退出，還有那些做元宇宙、Web3 遊戲的人，因為概念沒再火起來也全離開了，大家只是把他們忘了。
另一方面，人們的職業生涯也有正常的任期。一個人在這個領域待了 10 年，繼續前進是很正常的。特別是像 Kyle 這樣的人，天知道他賺了多少錢。他是一個非常成功的 VC，建立了一個巨大的數十億美元的平台。他選擇離開並不稀奇。這在每個行業都會發生。
此外，先驅者和定居者之間有很大的區別。他們總是不同的。就像人類本性的法則一樣。那些披荊斬棘向西去尋找加利福尼亞、去新大陸繁衍生息的人，與最終建立城鎮的人不是同一批人。心理狀態和心態非常不同。初創公司的前 10 名員工與第 50 名、第 100 名員工截然不同，特別是第 1000 名員工。Google 第一批幫忙建立公司的人，和後來建立 Google 購物或 Google 雲端硬碟的人，是完全不同類型的建設者。這些現在正發生在加密領域，這很正常。
主持人：你是怎麼堅持下來的？
Haseeb：你必須有更多需要證明的東西。我認為對於像 Kyle 這樣的人來說，他顯然非常成功，他不需要更多的錢了。也許他需要，我不知道他的生活方式。但我認為在某個特定的點上，這就不是關於錢的問題了。而是關於需要證明一些東西。如果你是 Kyle，我猜你會覺得你已經證明了自己。你覺得每個人都懷疑過你。我們剛才談到 FTX，Multicoin 是 FTX 最大的投資者之一。那是他們的瀕死體驗。FTX 崩潰後，他們最大、最成功的投資之一歸零了，被發現是世紀騙局。而 Solana 作為他們的重倉資產，一路從 200 多美元跌到了 8 美元。他們熬過了這一切，在所有人都錯的時候，他們堅信自己是對的，最終他們得到了「平反」。這絕對是一項不可思議的職業最高成就。我不知道那是什麼感覺，但感覺一定爽翻了。在那之後離開，我會說，是的，我理解你為什麼離開。如果你拿到了幾枚總冠軍戒指，沒有人會因為你決定「不玩這個遊戲」而嫉妒你。
主持人：你提到了近因偏差。還有哪些偏差試圖欺騙投資者的頭腦，但實際上毫無幫助？
Haseeb：這是個好問題。我認為作為一名投資者，最陰險的是現狀偏差。就是偏好或期望現狀會繼續下去，因為，如果不具有韌性，它為什麼會成為現狀呢？今天我覺得很難找到非常順應現狀的人了，因為整個科技界的情緒是「一切都在改變」。AI 革命真的讓人們覺得：「我的天，任何事情都可能改變。」而在幾年前，還有一種感覺是，也許一切都不會改變，那時人們都在談論「大停滯」。Peter Thiel 有一篇非常著名的文章，講的是我們在比特（信息）方面有很多創新，但在原子（物理世界）方面卻沒有創新。我認為我們在某種程度上已經突破了那種萎靡狀態。現在有了長壽研究、CRISPR 基因編輯、AI、無人機、量子計算、核反應爐等。確實感覺在科學和技術領域又有了運動的跡象，這對社會來說非常健康。但即便如此，在投資者中最常見的失敗模式仍然是不相信事情能發生真正的改變。
主持人：你在矽谷待了很多時間。你在那裡學到了什麼在其他地方學不到的東西？
Haseeb：這很難形容。它不是命題知識，不是在其他地方學不到的一組事實。它是矽谷獨有的一種運作方式、一種思維方式。世界上有很多城市都說「我們想成為下一個矽谷」。但我幾乎每次聽到這個，都覺得是個笑話。比如在德國，人們問柏林如何成為下一個矽谷。我會覺得，兄弟，別開玩笑了。矽谷的獨特性，我認為世界上只有兩個地方複製了它：中國和以色列。很少有其他地方知道如何建立這種模式。
第一是慶祝失敗。在矽谷，失敗是正常的，並且沒有以任何方式被病態化。在矽谷，你可以「向上失敗」。在大多數地方，這是聞所未聞的。
主持人：在大多數地方，他們會告訴你：「失敗是好事」。但實際上人們會覺得你是個失敗者，不會給你工作。現實是，如果你去創業，特別是如果創業失敗了，那將是你永遠的污點。他們會問你為什麼離開在德意志銀行或 SK 電訊的好工作去創業。
Haseeb：沒錯。這種心態顯然無法創造一個充滿活力的創業生態系統。關於矽谷的第二點，很多人不理解，那就是它是一個極度高信任的社會。儘管它在美國，而美國是一個典型的愛打官司的社會，但在矽谷並沒有太多的訴訟，沒有太多人互相起訴或陷入激烈爭吵。原因是，我們理解這裡是一個思想的沸騰大鍋。總會有人踩到別人的腳趾，總會有人竊取別人的想法，但沒關係。因為我們都朝著同一個方向構建東西，不太去計較細節，這是為了更大的利益。而在很多其他地方，人們變得極其短視，如果你想看我的初創公司，你得簽保密協議，如果你怎麼樣怎麼樣，我就起訴你。如果你想建設未來，你必須快速行動，必須是受信任驅動的。
最後一點矽谷做對了而其他人做錯了的是，它的流動極度密切。加利福尼亞州不執行競業禁止協議。在紐約、波士頓或任何其他國家，競業禁止協議是常態。如果你離開公司，一到三年內不能去其他地方工作。這實際上讓人才下線了，讓人極度不願意離開現有的公司。矽谷從全球視角理解，即使從個人角度來看，我的公司可能因為有人把知識帶到別處而受損，但對整個社會來說，信息的高效轉移是更好的。看看所有的 AI 實驗室，除了中國的，幾乎全在矽谷。我們曾經以為會有一家公司破解 AGI（通用人工智慧），然後擁有無人能及的優勢。但 3 年後的今天，所有實驗室基本都處於相同的前沿水平，模型都是免費的。為什麼它們不昂貴？答案是競爭。為什麼會有競爭？因為所有的實驗室都像漏勺一樣洩漏信息。矽谷各處的工程師聚在咖啡館、散步時、家庭聚會上，互相訴說他們在做的事情和商業機密。知識傳播得非常快，大家馬上就能趕上進度。這在世界上任何其他地方都不會發生。
主持人：你經常把加密貨幣與科技進行比較。因為你有矽谷的思維，你是一個看好未來、著眼長遠和大局的人。我們在播客中試圖從噪音中過濾出信號，但當加密貨幣表現好時，噪音太多；當表現不好時，人們都在生氣，失去了方向。為什麼你如此頻繁地比較加密貨幣和科技？
Haseeb：加密貨幣就是科技。它是人們在電腦上運行的軟體（例如比特幣）。當然，它不一定像微軟那樣表現。但在建立有效團隊、技術如何被採用、可持續性的增長曲線等方面，我們可以從科技行業學到很多。同時，加密貨幣不僅僅是科技，它也關乎金錢、社會和治理。如果你不瞭解它的金融元素（比如從互聯網泡沫中學習資金流向），你將無法看到「大象」的全貌。
主持人：對我來說很沮喪的是，因為這關乎金錢，所以有很多交易員。他們不理解，或者為了錯誤的原因在裡面。我無法理解他們怎麼能整天因為這些小事生氣。
Haseeb：David Hoffman 有一句很棒的話：「加密貨幣的意義不是讓你變得富有。加密貨幣的意義是讓你自由」。這是一種深刻的見解。同時，我也不想把那些為了賺錢進入加密領域的人病態化。我也想賺錢，這沒什麼不對。加密貨幣的哲學是關於自由的，自由也包括賺錢的自由。沒有任何市場要求人們不貪婪。當加密領域出問題時，人們說是因為某人貪婪了（三箭資本等）。我的回應是，這種說法太膚淺了。科技行業的人就無私嗎？不是的。如果每個人都很貪婪，但你在創造價值並以可持續的方式進行，那也沒關係。並非所有人都能賺錢，但每個人都可以貪婪。
但是，仍然需要有一些比賺錢更宏大的吸引力。如果每個人都只關心賺錢，這個行業就會被摧毀。必須有一些人真正關注我們正在創造的長期價值。貪婪和榨取是兩碼事。高盛有句名言叫「長期貪婪」。短期貪婪看起來像貪婪，實際上是愚蠢，就像邁達斯國王點石成金，最後卻因為不能吃東西而餓死。長期貪婪意味著你在短期內做出的決定可能不會立刻讓你賺錢，但從長遠來看你會賺得更多。因為那就是聲譽，那就是職業生涯。如果你只想著盡快賺到最多的錢，那去賣毒品好了。那絕對不是長期貪婪的策略。
主持人：你是一個長期貪婪的人，你是一個投資者。讓我們談談長期貪婪。當你說只要相信指數級增長時，是什麼意思？它與賺大錢有什麼關係？
Haseeb：我在 2017 年底全職進入這個行業，那是 ICO 泡沫的鼎盛時期。 2018 年初我開始做 VC，正是泡沫破裂的開始。2018 年是我見過的加密貨幣最糟糕的情緒期，可能比 FTX 還要糟糕。因為至少 FTX 崩潰時，還有人可以指責（Sam 撒謊、欺詐）。而在 2018 年，沒人可指責，只是感覺我們集體犯傻了，我們建立的一切都沒有價值。比特幣從 1.9 萬美元跌到 4000 美元，以太坊跌破 100 美元。那時正確的決定是：留在市場中，持有這些資產，並為你長期相信的東西下注。2018 年到 2020 年疫情前，什麼都沒發生，沒有價格走勢，只有黑暗中一點微弱的光（比如 DeFi 的 Maker DAO 和 Compound 開始形成）。在加密領域，你必須相信指數級增長，相信這項技術將影響的遠遠不止那 10 萬人。
主持人：在 2022 年 FTX 崩潰後，比特幣跌破 2 萬美元。是什麼讓你在那種徹底的洗盤後介入並購買資產？
Haseeb：答案依然是相信指數級增長。那時告訴別人美國政府會購買比特幣是不可想像的，我們當時還在想美國會不會因為這場災難而封殺加密貨幣。你必須相信，如果你不相信，你會在每一個時刻做出錯誤的決定。我曾經是一名職業撲克牌手。在撲克中你學到的是，你不可能贏下每一手牌，你必須從策略的角度思考。你不能總是想著低買高賣，因為你不可能每次都踩準。你能選擇的只有策略，而我的策略是相信指數級增長，理解加密貨幣在 10 年後會比今天的規模大得多。
主持人：事後看來很明顯，但當時並非如此。現在我們有一種感覺，似乎大多數人會想「還能榨出什麼汁來？」（增長空間還有多少）。現在我們有了特朗普、美國政府和機構的參與，人們可能會覺得錯過了。你如何看待比現在更宏大的未來？
Haseeb：你看看有多少機構真正擁有這些東西就知道了。作為一家大型 VC 基金，我們管理大量資產和機構 LP。大多數機構的加密貨幣敞口為零。那些投資我們的機構，其投資組合中加密貨幣的比例也可能不到 1%。摩根士丹利最近宣布開始批准其財富管理部門向高淨值客戶推薦數字資產（建議配置幾個百分點）。而在此之前的每一位財富經理的建議都是：這不能投資，別碰。機構才剛剛開始擁抱加密貨幣。Vanguard（美國最大的 ETF 提供商）前不久才表示他們還沒準備好批准比特幣 ETF。
另一件要理解的事情是，加密貨幣的採用在很大程度上是代際的。FIT21 法案在眾議院獲得通過，誰投票支持該法案的最大預測指標是「年齡」。老年人不知道發生了什麼，覺得加密貨幣很可怕，而他們的孩子在使用它。隨著嬰兒潮一代老去並將權力移交給下一代，一切都會改變。剛進大學的年輕人不記得比特幣誕生之前的時代（比特幣已經 18 年了），以太坊也是在他們 10 歲時創建的。改變社會的認知需要時間。
主持人：這就像向雲（Cloud）的轉變。2015-2016年，企業對雲服務感到害怕，覺得數據不在自己的大樓裡不安全。但隨著新一代高管掌權，現在哪家公司不使用雲服務？它太好用了，這是順理成章的。這只花了幾年的時間。而現在我們討論的是金錢。
Haseeb：是的，對比特幣來說這是最明顯的。人們對黃金有很深的依戀，說它歷史悠久，無法被取代。我認為他們誇大了這一點。對於年輕人來說，他們對價值的認知已經是數位化的了。為什麼費盡心機從地裡挖出來的石頭就比數字資產更有價值？SpaceX 計劃去小行星採礦，如果他們找到一顆含有黃金的小行星，地球上的黃金供應量可能會翻倍，這將永遠改變圍繞黃金的動態。所有的黃金可以裝進一個不到足球場大小的立方體裡。而比特幣是軟體，你不可能在小行星上找到比特幣。對於一個軟體文明來說，我們的錢也應該是基於軟體的，這是有道理的。
主持人：你會出售你個人信仰的主要代幣嗎？
Haseeb：我的個人財務非常簡單，我大部分時間是持有。我重倉投資了我們所有的基金。我個人擁有一些加密貨幣和一些 ETF，基本上就是買入並持有。只有在繳稅或捐贈時我才會清算資產。
主持人：在指數級增長的背景下，你能談談你對比特幣的邏輯嗎？
Haseeb：作為一名風投，除了我個人持有的比特幣外，我不會投資比特幣，因為它不是一項風投資產。比特幣的邏輯完全在於謝林點（Schelling points），在於社會共識，即社會需要建立起比特幣將成為未來計價非主權財富方式的共識。人們抱怨比特幣的表現不像黃金，或者相關性問題，這都是愚蠢的。比特幣和加密貨幣是變化多端的，有不同的運作機制。人們其實不想讓它像黃金或完全不相關，人們只是想讓它上漲。只要它上漲，一切都可以被原諒。
主持人：飽和狀態下的比特幣是什麼樣的？
Haseeb：飽和意味著比特幣變得非常無聊。年輕人不再談論它，這是老年人機構才做的事情。當你跟孩子談論它覺得尷尬時，它就真正被主流接受了。到那個時候，你可能會看到比特幣的表現像過去的黃金一樣。
主持人：既然你是 VC 圈的人，有一些大型加密資產似乎更符合 VC 的思維。當很多人失去信心時，你一直在積極捍衛 ETH 和 SOL。為什麼？
Haseeb：我通常喜歡為那些「無人辯護」的觀點辯護。在 X 平台上，當時的時代精神是說這些資產只是一些迷因，沒有現金流，不該有估值。我認為這是個錯誤。市場給出了數百億美元的估值，反映了更深層次的智慧：市場認為它們是有價值的，而且會比今天變得更大。
主持人：就像特斯拉一樣？因為特斯拉的本益比高得離譜，但這是一個增長的故事。
Haseeb：是的。市場有兩種模式：現金流模式和增長模式。現金流模式就是「別跟我講故事，給我看錢」。增長模式則不太關心現金流，而關心增長。以太坊處於哪種模式？市場顯然將其視為增長模式。以太坊的價格變動不是因為它費用的增加或銷毀量的增加，它是對增長預期的反應，是對關於未來的敘事的反應。
主持人：市場在很長一段時間內對這種增長故事看走眼的頻率有多高？
Haseeb：經常看錯，比如 WeWork、Peloton 以及元宇宙。疫情期間人們以為永遠居家辦公，但後來恢復了正常。但是，加密貨幣非常特別。它經歷了繁榮、破裂，然後又繁榮、再破裂、再繁榮。這極其罕見。這告訴你，加密市場中正在發生的事情有著更深層次、更具韌性的本質，圍繞它的投機是產品本身固有的。
主持人：Hyperliquid 屬於哪一類？
Haseeb：同時兼具這兩者，這非常罕見。它既有龐大的現金流（回購並銷毀代幣），又有一個極具說服力的增長故事（擴展到大宗商品和指數衍生品）。
主持人：當 AI 正在吸走人才和資金時，人們為什麼要留在加密領域？
Haseeb：這個答案可能出乎你意料：我不知道他們是否應該留下。首先，AI 吞噬大量人才絕對是正確的。AI 毫無疑問是 21 世紀最重要的技術。如果你不能在加密領域找到你創造的價值，也許是時候離開了。資本和人才的重新分配正是資本主義的作用。
我們所說的離開的 OG 是行業的先驅。先驅者是被「狂野西部」吸引的瘋狂之人。現在加密貨幣已經不再是狂野西部了。我們現在有了技術和形式，接下來需要在這個基礎上建立文明，進行大量的基建。社交媒體在 2010 年前所有重要的應用都建成了（除 TikTok 外）。那時候點子都有了，2010 年之後全是執行和建設，並且實現了 10 到 30 倍的金融增長，造就了世界上最強大的公司。
我們現在正處於加密貨幣的基建期（執行階段）。如果你需要狂野西部的瘋狂，那它已經不在這裡了（也許在 AI 領域）。你可以對此感到惋惜，但這有著屬於它自己的回報和興奮感。如果你不想要這些，你應該離開。但這並不意味著加密貨幣結束了，依然有瘋狂的潛在收益，就像 2010 年後的社交媒體一樣。